"Мои лучшие книги – прочитанные и написанные – еще впереди"

Дальневосточный фестиваль "Литература Тихоокеанской России" (6 ) продолжает рубрику "Полка ЛиТРа" (6 ), в рамках которой известные люди и медийные личности Дальнего Востока рассказывают о своих книжных инсайтах, а также делятся топами любимых произведений. На этот раз гостем импровизированной литературной гостиной ИА PrimaMedia в книжном магазине "Игра слов" стала молодой писатель из Владивостока Александра Заскалето (Мельникова) .

— Александра, вы ведь работаете пресс-секретарем в группе компаний "DNS Девелопмент", да? Вот давайте тогда нестандартно начнем наше интервью — поговорим о "DNS Девелопмент".

 — Давайте.

— Компания на слуху. О том, что она строит очень хорошие дома, мы говорить не будем. Об этом и так все знают. А вот скажите, насколько сотрудники компании — люди читающие?

— В  DNS Девелопмент я устроилась в прошлом году, и не сразу, но заметила книжную  полку, которая существует там достаточно давно, несколько лет.

Правда, на ней, в основном, деловая литература, которую, знаете, обычно дарят руководителям, про тот же менеджмент. Но есть и художественная литература. Получается такой буккроссинг сотрудников, когда приносишь что-то свое и берешь почитать то, что есть на полке. Я туда в прошлом году свою первую книгу положила ( написанную самой Александрой — Ред. ), а она исчезла. Даже и не знаю, где она сейчас. Кто-то ее забрал почитать. Вообще, коллеги приносят приносит книги. Сейчас на полке произведений 30 точно есть.

— В советское время (я человек советский, поэтому постоянно вспоминаю советское время), было принято обсуждать на работе какие-то книжные новинки. Помню, например, как горячо обсуждали роман Чингиза Айтматова "Плаха" (12+). Вообще было всесоюзное обсуждение этой книги. Одни были "за", другие "против", разные критики высказывались на страницах газет и журналов. А у вас в компании принято обсуждать какие-нибудь книги? 

— Мы обсуждаем книги за обедом. Не очень большим количеством людей, но каждую неделю точно обсуждаем, кто и что прочитал или читает сейчас.

Последняя, которую мы обсуждали наиболее бурно, была книга Джон Маррса "The one" (18+). Моя коллега прочитала ее довольно быстро, я заинтересовалась, тоже хочу прочитать. Это книга о том, как изобрели генетический тест, сдав который ты получаешь информацию, кто твоя вторая половинка на всей планете. И вокруг этого крутится весь сюжет.

До этого мы обсуждали книгу "Жало белого города" (16+) испанской писательницы Эвы Гарсиа Саэнс де Уртури (сама я закончила читать роман несколько месяцев назад). Писательница описывает Страну Басков в Испании. Это место, в которое я целиком и полностью влюблена, и на самом деле мечтаю туда переехать жить.

Это такое автономное сообщество в Испании со своей историей, с чудесными названиями городов — Витория — Гастейс, Доностия — Сан-Себастьян. Жители разговаривают на своем языке, хранят свои традиции, у них собственные праздники, отличные, например, от общенациональных испанских праздников.

Александра Заскалето. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

Я заинтересовалась сначала локацией, а когда начала читать, оказалось, что детектив интересный. И что мне понравилось больше всего, нельзя было заранее отгадать, чем всё закончится. Для меня очень важно, будь то книга или фильм, не догадаться преждевременно о финале. В последнее время так происходит все чаще: заранее угадываю убийцу или предсказываю сюжетный поворот. В случае с "Жалом белого города" я не догадалась, кто убийца, хотя была очень близка к этому. Сейчас  читаю продолжение "Водные ритуалы" (18+) этого же автора, только начала.

Вообще детективные истории, особенно после того, как я сама написала нечто подобное, стали больше меня интересовать.  До этого я отдавала предпочтение классике. Я даже современных авторов большинство не знаю, не читаю, потому что еще не перечитала ту классику, которая в моем списке.

— А какая? 

— Вот то, что я сегодня принесла — "Гроздья гнева" (12+) Стейнбека, "Дракула" (12+), "Франкенштейн" (12+). Специально дождалась такого осознанного возраста в районе 30 лет, чтобы прочитать эти произведения. Они восхитительные, потрясающие. В детстве они на меня такого впечатления не произвели бы, я уверена. Скорее всего именно из-за того, что в  в детстве  было много фильмов по этим произведениям ( имеются в виду экранизации "Дракулы" и "Франкенштейна" — Ред. ). Наверно, сначала нужно было прочитать, потом посмотреть фильм. Кстати, я не смотрела "Девушку с татуировкой дракона" именно по этой причине — сначала хочу почитать книги. 

Возвращаясь к классике — очень хочу прочитать  "Улисса" ( 12+, известный модернистский, непростой для восприятия роман ирландского писателя Джеймса Джойса — Ред. ). В студенчестве этой книге лично я уделила минимум времени. 

И опять же я очень люблю бумажные книги. Прихожу в книжный магазин, сразу иду к зарубежной классике — XX век, XIX век.  

— Поскольку мы заговорили о классике и детективе одновременно, спрошу о признанном классике детектива Сименоне. Читали?

— Нет. Я не читала даже Агату Кристи. Повторюсь, детективами я увлеклась совсем недавно. 

 — А Кристи и не надо. А вот Сименона советую почитать, тем более вы любите непредсказуемые финалы. Сименон сам не знал до конца, кто убийца. Более того, Сименон, начиная писать, еще не знал что у него получится, и узнавал, как читатель, по ходу развития действия. Он тогда даже писал несколько финалов. А потом выбирал, который оставить. Чуть ли не монетку подбрасывал. 

— Интересно.

— Но вы сказали, что сами пишете. Я так понимаю, что это детективы.

— Это первый ( берет в руки книгу, показывает ). Конечно, не стандартный детектив и даже не канонический. Если честно, не люблю, когда его называют детективом. Предпочитаю четко определять жанр — психологический триллер. 

— Это вы о какой книге?

— "Солнечные зайчики" ( 16+, издана под именем Александра Заскалето — Ред. ).

— Расскажите, о чем книга.

— Сюжет вертится вокруг убийств , которые происходят в одном многоэтажном доме. И кто-то не просто убивает людей, а подбрасывает трупы жильцам многоэтажки. В книге несколько загадок. Такие крючки, которые я постаралась максимально филигранно развесить, чтобы никто не догадался, кто виновен и что будет в финале.  Из-за финала, кстати, уже сейчас на многих платформах споры среди читателей. Я, конечно, ожидала, что тех, кому финал не понравится, кто его, возможно, возненавидит, будет меньше. А сейчас соотношение 50 на 50: кому-то развязка откровенно не зашла, а кто-то называет финал бомбическим и огненным.  

Александра Заскалето. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

Не хочется спойлерить, но там нет человека, которого приведешь и скажешь, что он убийца, например. То есть финал совершенно не детективный. Большего рассказать про концовку не могу, иначе не удастся сохранить интригу. 

Я начала писать "Солнечных зайчиков" в 2014 году. Сначала пришла в голову ситуация, когда на стандартное обнаружение трупа человек реагирует не привычными криками или чем-то другим, а более профессионально. Из этого родился один персонаж, затем другой, и тогда же в 2014 году я придумала финал. То есть, в отличие от Сименона, о котором вы говорили, мне с самого начала было известно, чем закончится моя книга, и вокруг развязки нужно было выстроить сюжет. Мне было важно финал сохранить, прийти к ней . Но вот того, что будет посредине книги, чем именно будут наполнены главы, в 2014 году я, напротив, не знала.

Определилась,  сколько будет глав.  Знала, что в каждой главе должен быть персонаж, у которого в любом случае будут психологические проблемы. Для меня было важно раскрыть эти проблемы, причину их появления, при этом выстроить интересное повествование. Чтобы читатель постоянно задавался вопросами: а почему этот герой ведет себя так, почему эта героиня не сделала этого, кто за всем стоит и так далее. Но главный вопрос, которым должен задаться читатель, это слоган книги: "Уверен ли ты, что твой сосед не убийца?" Кстати, его придумали в издательстве и этот тот случай, когда угадали мысли автора на 100%. У меня все время в голове крутилось нечто подобное, но именно такая формулировка не пришла. 

Хотя именно на этой мысли , я и строила повествование. Потому что, живя в больших городах (когда начала писать книгу, в Москве, а потом здесь, во Владивостоке), в новостройке, поняла, что лично я не знаю, кто мои соседи, на что они способны, чем занимаются за закрытой дверью. Могу только догадываться по звукам, потому что в современных новостроях шумоизоляция ни к черту. 

Я приступила к книге в 2014 году и смогла закончить ее только в 2020-м. При этом, именно в 2020 году я написала 80% книги. И, конечно, когда я ее написала, я мечтала о том,  что ею заинтересуется крупной издательство.. Ведь первую книгу я печатала за свой счет. А вот в случае со второй — дистрибуцией и рекламой полностью занимается издательство ЭКСМО, которое ее и напечатало. Поэтому я безмерно благодарна издательству за осуществление своей мечты. 

— А вот это что за книжка "Десять плюс один" (16+). Это ваша первая книга? 

— Да. Я довольно поздно писать начала писать прозу. Если поэзию в 12 лет, как и многие другие, то прозу где-то в 25-26 лет. Начала с нескольких рассказов, а потом пришло осознание, что я действительно хочу, чтобы у меня был печатный экземпляр моего творчества.

Александра Заскалето. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

Но для этого нужно было не просто два рассказа на 20 страниц создать, а что-то более объемное. Плюс я поняла, что  хочу успеть издать книгу до 30 лет, поэтому я отложила "Солнечных зайчиков", которые к тому моменту уже были начаты, принялась писать рассказы.  Сейчас их перечитываю и понимаю, что это пробник какой-то. Совсем не похоже на "Солнечных зайчиков", даже по построению элементарных предложений. Пять лет назад мне было важно успеть до 30 лет что-то да издать. Вот я и торопилась. За несколько месяцев дописала 11 рассказов, заказала в самиздате свою книжку, местный дизайнер мне сделал обложку, за что я ему до сих пор благодарна. И книга вышло. Было 70 печатных экземпляров, которые разошлись по родственникам, друзьям, знакомым и коллегам. 

У меня не было цели зарабатывать на сборнике какие-то деньги. И как выяснилось, с "Солнечными зайчиками" заработать что-то на таких тиражах вообще нереально. Если когда-нибудь будет несколько сотен тысяч экземпляров, тогда да.

— Ну, все впереди, как говориться.

— Будем надеяться. 

— Ну, ничего страшного. Вы пока Сименона почитаете. Проникнетесь духом его произведений, почитаете другие. Какие-то идеи к вам придут.

— Кстати, "Солнечных зайчиков" я дописывала в ковидный год, когда поняла, что все границы закрыты, тратить время на путешествия я не смогу, надо заканчивать книгу.  На тот момент работала на удаленке, а все свободное от работы время тратила на триллер. Когда поняла, что могу не успеть до конца 2020 года дописать "Зайчиков", сознательно уволилась, полностью посвятила себя книге, своей мечте. И все в итоге получилось. 

Сейчас я не пишу специально, потому что у меня реверсивное движение. Первое, что мне пришло в голову, это фантастическая  трилогия, ориентированная на подростков и на взрослых. Десять лет назад именно перва глава этого произведения стала мои первым шагом в прозе. Там нужно создавать целый новый мир, которого я нигде не видела, не читала о таком и не слышала. В это произведение мне нужно погрузиться целиком и полностью. Пока я не готова к этому, поэтому оно не написано. А вот две другие книги, начатые намного позже, но не такие сложные, уже готовы.

— Если идет погружение в книгу, то ты в нее погружаешься и все: другого для тебя не существует.  Так что давайте от ваших книг перейдем к тем книгам, которые вы принесли. Давайте их перечислим для начала. Это Брэм Стокер, "Дракула" (16+), это Мэри Шелли, "Франкенштейн" (16+), это Дэниел Киз, "Таинственная история Билли Миллигана" (18+),  это Харпер Ли, "Убить пересмешника" (12+). С чего начнем? 

— С чего хотите.

Александра Заскалето рекомендует. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

— А вот давайте с Дэниела Киза. Это про что? 

— "Таинственная история Билли Миллигана" — это книга, которая описывает самый известный на данный момент широкой публике случай множественного расстройства личности. Сам Билли Миллиган уже умер, но он прожил с этим диагнозом очень много лет. И книга, описывающая его историю, потрясающая. Это документальный роман, в который ты погружаешься как в выдуманную историю, временами забываешь, что тебе неизвестен конец. 

То есть, когда читаешь ее, читаешь как вымышленную историю, а потом говоришь себе, это же действительно было, и бежишь в Интернет что-нибудь искать о Миллигане, о процессе, о том, что с ним было после уточнения диагноза, судебного процесса и освобождения. 

И мне, кстати, очень понравилось описание судебного процесса. Билли Миллигана арестовали за нападение и изнасилование. Удалось доказать, что совершил эти преступления не сам Билли Миллиган, а некоторые из его личностей.

Я читала эту книгу, потому что в одной из глав "Солнечных зайчиков" сразу задумала историю, где будет герой с раздвоением личности.

"Таинственную историю Билли Миллигана" я читала  медленно, растягивая удовольствие.. Действие происходило в 1970-е годы, и тогда в Штатах никто не знал о таком диагнозе, его не признавали. Но нашелся все-таки человек, который понял, что это не актерская игра, не способ уйти от наказания, а что это действительно совершенно разные личности, которые говорят на разных языках. У них разный возраст, у них даже разные физиологические отклонения. 

"Таинственная история Билли Миллигана". Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

— Давайте теперь про "Гроздья гнева".

— Эту книгу журналистам задают читать в рамках курса "Зарубежная литература". Замечательный Максим Иванович Жук ( кандидат филологических наук, доцент кафедры романо-германской филологии ДВФУ — Ред. ) познакомил нас с ней.  Причем это было такое произведение, которое можно было и в кратком содержании прочитать, чтобы написать очередную домашнюю работу для ответа на семинаре.

"Гроздья гнева", мне кажется, я прочитала дня за два. Хотя некоторым моим одногруппникам, она, в принципе, не понравилась. А мне понравилась очень сильно. Когда меня спрашивают, какая книга у меня самая любимая, первой вспоминаю "Гроздья гнева". Роман впечатлил описанием Америки во времена Великой депрессии. Впечатлил описанием межличностных отношений. И это описание голода, нищеты, оно настолько реалистично, заставляет сопереживать героям, как будто все эти было не десятки лет назад, а происходит прямо сейчас. 

— Давайте про "Франкенштейна" и "Дракулу" теперь поговорим. 

— Эти две книги — как раз желание прочесть первоисточники тех экранизаций, сериалов и компьютерных игр, которые у всех на слуху. Несмотря на то, что в кинематографичной версии я обожаю Дракулу, то если выбирать из книг, "Франкенштейн" понравился мне больше. Описание очень динамичное, намного продуманнее и естественнее,  в книге больше подробностей. По-моему, я прочитала ее за один вечер.

— Говорят, что Мэри Шелли на спор написала "Франкенштейна" за одну ночь.

— Да, я слышала об этом.

— Но мне кажется, что она, как всякая женщина схитрила, она записала книгу за одну ночь. То есть, я думаю, эта история или была у нее в голове, или она просто заново ее на бумагу положила.

— Вообще я удивилась, когда узнала, что "Франкенштейна" написала женщина. До этого, когда смотрела бесчисленные экранизации, у меня было представления, что произведение  написал мужчина.

Александра Заскалето. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia

— Мне очень интересно ваше мнение о книге "Убить пересмешника" Харпер Ли. Кстати, есть мнение, что роман написала не она, а ее друг детства Трумен Капоте, по повести которого был снят знаменитый фильм с Одри Хепберн "Завтрак и Тиффани" (12+). Трумен является одним из героев "Убить пересмешника". Я в принципе, не то чтобы не верю в эти разговоры. Я просто отлично знаю, что есть так называемые писатели одной книги. Человек выложился, написал о самом сокровенном — и всё.  Что вам показалось в этой книге самым замечательным?

— Мне удивительным показалось повествование от лица маленькой девочки, которое так захватывает внимание читателя Такая аналогия, пришла в голову, — достаточно нашумевший сериал "Очень странные дела" (12+) про подростков. Когда меня спрашивают, чем он тебе так нравится, я говорю: "Вы знаете, я никогда не думала, что в своем возрасте  буду так следить за любовной линией 10-11-летних подростков". В сериале про потусторонний мир и монстров я больше всего переживала за то, кто кому и когда признается в любви. 

Что касается "Убить пересмешника", то я не смотрела фильм, снятый по этому роману, не читала подробных  аннотаций, поэтому я не знала, к чему готовиться. 

Я не ждала такого финала, если честно. Да, роман описывает  проблемы, связанные с борьбой за права чернокожих. И ты подразумеваешь, что это не просто описание жизни маленькой белой девочки. Хотя, когда читаешь книгу, привыкаешь как раз к жизни и проблемам маленькой героини. Вот она где-то больно ударилась, вот ее брат не подождал или не захотел с ней играть, вот еще что-то, такое наивное. А потом сразу несправедливый суд, осуждение общества. Ближе к  финалу мы приходим к реальным проблемам общества, которые так и остаются, никуда не уходят, не решаются

Сначала ты просто читаешь, а потом ты очень долго думаешь. Я бы так охарактеризовала эту книгу. Она действительно заставляет думать.

— Я обратил внимание, что вы все книги, принесенные вами, зарубежные. Нет совершенно русской литературы. С другой стороны вы представили очень достойные образцы иностранной литературы.  

— У меня была русская книга, которую я хотела с собой принести. Я ее читала года три назад. Это "Не стреляйте в белых лебедей" (12+) Бориса Васильева.

— Это очень хорошая книга. Как раз это одна из тех книг, которую читала и обсуждала вся страна. И было много рецензий и так далее и тому подобное. Замечательно. Борис Васильев, кстати, как и Сименон, о котором мы говорили в начале интервью, тоже утверждал, что писатель не должен знать до самого конца, чем закончится его произведение. Он говорил, что если готовая книга уже сложилась в голове писателя, то зачем ее записывать. Она уже есть. И поэтому старался писать, не зная, чем у него всё закончится. 

— У меня так было с первой книгой. Я действительно не знала, чем закончится тот или иной рассказ. Мне просто приходили в голову герои и их диалоги. А вот со второй книгой, если говорить о финале, происходило по-другому. Вам нужно ее прочитать, чтобы понять, насколько был важен для меня финал. Без него ничего в принципе не было. 

Читайте книги. И пишите книги. Фото: Смитюк Мария, ИА PrimaMedia